El Lic. Fabián Medina Sánchez, Editor del Suplemento Domingo, del Diario La Prensa hizo una completa y amplia entrevista al Lic. Jaime Morales Carazo, sobre temas de actualidad publicada con fecha del 16 de enero de los corrientes. En esta página se la presentamos íntegramente y también puede leerla en www.laprensa.com.ni

Jaime Morales Carazo, Vice Presidente de la República "Pongamos las cartas sobre la mesa"

* El segundo en el Gobierno recomienda al Consejo Supremo Electoral realizar una auditoría electoral, "poner las cartas sobre la mesa", para despejar las dudas sobre los comicios pasados que tienen al país en la crisis más fuerte de los últimos tiempos.

Don Jaime Morales Carazo no sabe dónde está su voto. El 9 de noviembre pasado depositó su voto en las urnas ubicadas en la Escuela San Luis, de Chiquilistagua, Managua, pero nunca apareció en los conteos que hizo públicos por algunos momentos el Consejo Supremo Electoral. "No entiendo qué pasó ahí -dice, tomándolo a broma- porque ese lugar es de mayoría sandinista".

Morales Carazo es, por la ley, el segundo al mando en el Gobierno. Sin embargo, en la práctica, su protagonismo es marginal. Él considera que pudiera ser más útil. "Yo percibo que podría haber sido mucho más útil que lo he venido siendo, si me tomaran más en cuenta en algunos aspectos. Por ejemplo, en asuntos económicos, antes de alguna manera tenía una consulta más fluida, pues ahora me informo hasta que ocurrió cierto acontecimiento. Por el periódico me estoy dando cuenta que el Presidente envió un informe de la actividad económica del ejercicio del 2008. Si no es por el periódico yo no me informo", dice en su despacho, que da la impresión de ser un oasis de luz y vida en el lóbrego y desolado edificio que ocupa la Vicepresidencia de la República.

LP: ¿Se siente conforme con el Gobierno al que usted pertenece?

JMC: Yo tengo responsabilidades en función directa a las funciones que desarrolle. Como mis funciones son muy tangenciales o marginales, mis responsabilidades están en esa misma vía.

Tal vez para ser más eficaz y efectivo, no sólo debería ser un enchufe directo con el Presidente de la República, porque eso propicia un nivel de centralización muy grande, sino que debería llegar a tener en el futuro una participación más eficaz dentro de las reuniones de gabinete, gabinete económico, etc.

LP: ¿No es muy cómodo de su parte decir que sólo será responsable de las responsabilidades que se le han encargado y no de aquellas acciones con las que no ha estado de acuerdo pero tampoco ha reclamado?

JMC: Yo no comparto todos los reclamos que pueden circular en los medios de comunicación o en algunos sectores. Pero casi en todas las oportunidades que he sido entrevistado, he manifestado con gran claridad y honestidad lo que yo pienso.

LP: ¿Usted considera que en estas elecciones pasadas hubo fraude?

JMC: No voy a calificar si hubo o no hubo fraude. Sí te puedo patentizar lo que muchos sectores del país manifiestan de grandes irregularidades y que se hacen evidentes con las impugnaciones y señalamientos de una cantidad de situaciones que se plantearon en muchísimas Juntas Receptoras de Votos, el que no se haya presentado en su totalidad el cómputo de los mismos, en que todavía esté pendiente hacerse evidente los lugares donde votaron una serie de ciudadanos. Pero de ahí a que haya o no haya habido fraude no tengo yo la facultad ni los insumos para poderme pronunciar a ese respecto, ni me corresponde. Sí creo en la institucionalidad, y en esa vía existe un Consejo Supremo Electoral con todos sus vicios, llamémosle, errores y responsabilidades que es al que le corresponde dentro de un sistema como el que tenemos.

LP: ¿Cuál sería para usted la salida a la crisis que ha surgido por estas irregularidades que dice?

JMC: No hay la menor duda de que existe inconformidad, desconfianza y se perdió credibilidad en muchos aspectos. Eso no lo voy a negar. Yo lo digo con entera libertad. Sería ocultar algo que es tan evidente. Se dieron una serie de irregularidades que le restan transparencia, la credibilidad, la legitimidad y la aceptación en su conjunto a todo el proceso.

LP: ¿Qué se debería hacer para salir de esa crisis?

JMC: Yo diría el retorno lo más pronto posible a la normalidad. La normalidad significa muchos aspectos. En el campo político, finiquitar todo lo que ha sido una prolongada campaña electoral, segundo, está claro que los problemas no se resuelven en la calle, ni la calle es la mejor mesa de negociación. Ni que con piedras, garrotes o morteros se impone un sistema, un método o una razón, sino que es con la palabra, con el diálogo y el consenso. No podemos quedarnos empantanados indefinidamente planteándonos los problemas de lo que ya sucedió. ¿Qué es lo que pudiera suceder en los marcos de derecho, en los marcos de la institucionalidad? Yo creo que los recursos y los caminos pareciera que están cerrados en estos momentos, por lo que la ganzúa de la negociación política es la que tiene que abrir estos candados. Yo veo muy difícil que haya aceptación general y que se dé una legitimización ex post a todo lo que ya ha ocurrido. Han pasado dos meses sin una especie de auditoría de las actas, lo cual pudiera hacerse no necesariamente en su totalidad, pero sí en una forma aleatoria.

LP: ¿Qué explicación encuentra usted a que el Consejo Supremo Electoral no haya querido demostrar con las actas los resultados que anunció, a pesar que se lo han pedido diversos sectores, incluida la Conferencia Episcopal?

JMC: Creo que el Consejo Supremo Electoral debió haber tenido mayor flexibilidad y prestar mayor atención a esas demandas y esas voces. Voces, unas de gran calificación como los señores obispos de la Conferencia Episcopal, de algunas cúpulas empresariales, de algunos sectores de la sociedad civil, pero el hecho de aceptar condiciones o las demandas de que si no se hace esto, casi como una imposición maniquea, también el Consejo tiene que preservar cierto nivel de autoridad y responsabilidad de la que está investido y que puede no haber hecho el mejor uso en opinión de varios.

LP: ¿Por qué no demuestran que ganaron esas 105 alcaldías con las cuentas claras?

JMC: Yo creo que ciertos bateos libres hicieron que cosas que posiblemente pudieron haber salido bien, parecieran como que fueron mal hechas. En otro caso, si yo gané tan ampliamente y tenía las razones para poder ganar, pues yo no encuentro una razón muy explicable para no poder enseñar todas las cartas sobre las mesas. Eso no significa que no hacerlo implique fraude masivo. Yo creo que la forma más eficaz de contrarrestarlo es presentando las cartas sobre las mesas. Pareciera, sin embargo, que los tiempos ya se agotaron y prevalece el principio histórico nicaragüense de que el hecho siempre está arriba del derecho.

LP: ¿Usted cree que ya no hay retroceso, que los alcaldes que designó el Consejo Supremo Electoral deben asumir aunque haya serias dudas sobre su legitimidad?

JMC: Si va a concluir todo el proceso con la toma de posesión, yo creo que ahí está finiquitado. Eso no quiere decir que se prive el derecho a la protesta de los que tomen su cargo, aunque estén viciadas, o se atribuya que están viciadas las elecciones con una serie de irregularidades. Si queremos ser objetivos, si queremos pensar en lo que vamos a hacer este año y el que viene que son años extremadamente difíciles, pues, yo no digo que vas a olvidar lo que pasó, pero no puede tener la permanente incidencia, obsesiva y recurrente de lo que pasó en las elecciones municipales olvidándonos de la obligación y el quehacer de enfrentar esta enorme problemática. De futuro habría que cambiar la ley, facultades del Consejo Supremo Electoral, donde es juez y parte…

LP: ¿Su recomendación sería negociar?

JMC: Yo creo que en la política la negociación es la herramienta fundamental de combate. Y sin negociación lo que queda es la confrontación, y eso es lo peor que le puede ocurrir al país.

LP: Le pido que se quiete el sombrero de Vicepresidente y se quede con el de liberal, ¿qué le recomendaría a Arnoldo Alemán y Eduardo Montealegre en esta situación donde ellos sienten que fueron despojados de muchas alcaldías en un proceso irregular, como usted ha reconocido?

JMC: La comprobación del despojo es también subjetiva...

LP: Don Jaime, ¿cómo llamarle a casos como el de Santo Tomás, Chontales, donde el recuento municipal da como ganador al candidato liberal, el Consejo publica esos resultados en su página web, luego esos datos desaparecen y el Consejo Supremo Electoral declara ganador al candidato sandinista?

JMC: Eso es lo que debería ser objeto de una auditoría electoral, que es bien fácil. Es de sumar y restar. Lo único que necesito es tener evidencia que si la firma de los que tiene el Consejo Supremo Electoral son las mismas de los fiscales. Pero si no cuadra una cifra de la misma acta, del mismo hecho y del mismo día y del mismo acto que se celebró, pues es irregular.

A Eduardo le recomendaría, con el doctor Alemán mi relación es muy distante, es que actúe con realismo político. Eso no quiere decir que no haga negociaciones, busque entendimiento del país, y que siga con su bandera de protesta.

LP: Pero ahí vamos al otro punto: es que ni siquiera se les quiere dejar el derecho a protestar. Cada vez que ha querido hacerse una marcha, han aparecido grupos de choque armados de garrotes, piedras y morteros.

JMC: Por eso yo digo que el retorno a la normalidad para mí comienza en que la calle no es el lugar para dirimir las diferencias ni mucho menos para ser la mesa de negociaciones, y que tampoco nadie es dueño de las calles, ni se puede imponer ningún modelo, ni ningún nuevo sistema a través de la amenaza, el chantaje, el insulto, el garrote, el mortero, la máscara. Eso es contraproducente. No puede haber un ciudadano con un grado mínimo de civilidad y decencia que pueda aplaudir este tipo de acciones.

LP: ¿Pero eso se ha estimulado desde el Gobierno?

JMC: Sí se ha estimulado, yo creo que es negativo. Yo creo que debe ser rectificado. Atribuyámoslo de una forma benevolente, que son parte de las calenturas electorales. Pero terminado el proceso electoral, no hay ninguna razón. No hay ninguna razón que las calles y las rotondas no sean usadas para los fines que fueron diseñadas. Yo no estoy de acuerdo con algunos líderes que han dicho "tomaremos las calles", y ese tipo de cosas que son totalmente desfasadas.

LP: Usted dice que este Gobierno es centralista, pero su lema es "pueblo presidente". Toda una contradicción.

JMC: Yo no comparto la tesis del pueblo presidente. Es una figura contraria a la realidad. Lo fundamental en cualquier Gobierno es el orden, y algo masivo, amorfo, no puede ser. Una cosa es que sea una democracia participativa. Democracia directa, yo no entiendo que es esa cosa. Yo creo en la democracia representativa. Cuando yo veo que algunos dicen que el socialismo es la panacea del futuro… ¡si ha sido un desastre catastrófico a nivel mundial!

LP: No lo entiendo, don Jaime, porque usted dice que está satisfecho con este gobierno y comparte el rumbo que lleva, y Daniel Ortega ha dicho que a quiere llegar a un socialismo que usted considera "catastrófico".

JMC: Nadie ha planteado con exactitud qué es el tipo de modelo que se pretende. Yo desconozco…

LP: El doctor gustavo porras ha dicho claro que lo que se quiere es desbaratar el sistema neoliberal…

JMC: Yo con el Presidente no he hablado de esos temas. Yo estoy en desacuerdo con lo que diga Gustavo y lo que digan otros exaltados. Tal vez son parte del calentamiento político…

LP: ¿Ahora mismo hacia dónde vamos? Usted de alguna manera está empujando este carro.

JMC: No como la gente piense que pudiera hacerlo ni como yo deseara. Yo quisiera que tuviéramos un desarrollo integral, económico social del país, basado en un mercado libre con solidaridad y responsabilidad social.

LP: Don Jaime, usted tiene la experiencia y la edad para saber a dónde va Nicaragua con un gobierno como el de Daniel Ortega…

JMC: Hay varias cosas en las que no tengo que ser adivino cuando el Presidente las señala o uno de sus personeros más cercanos los dice. Hay un antecedente ideológico e histórico en la dirigencia, socialista, de eso no hay duda. Si una mayoría abrumadora de nicaragüenses cree que el socialismo es el camino, magnífico. Vamos a respetarlo. No estoy reñido con un socialismo, democrático, civilizado, como el socialismo que prevalece en Brasil, Chile, en España…

No hubo disculpas

LP: En junio del año pasado se produjo un rifirrafe entre el vicepresidente Morales Carazo y el presidente del INSS, Roberto López, cuando el primero ofreció disculpas a un organismo internacional por un "exabrupto" de López. El funcionario del INSS ripostó que las disculpas de Morales eran producto de la "avanzada edad" del vicepresidente de 72 años.

JMC: "Yo le dije que no era cuestión de vejez sino de educación. Ahí terminó", dice Morales, aún con un tono de molestia.

Por supuesto que no. Lo que te significa qué tipo de situaciones son las que tiene nuestro país. En cualquier lado del mundo, a un funcionario de esa categoría que ofende públicamente a un Vicepresidente de la República, electo, por lo menos le exigen que tenga una disculpa.
Ésas son las realidades de este país.

Si no se les orienta, se les condona, o se les protege o se les tolera. Yo hablé con el Presidente (Ortega) y me dijo: "No le haga caso don Jaime". Yo le contesté (a López) muy fuerte, le dije que no sólo era cuestión de edad, sino de educación, y que en lugar de estar en ese tipo de groserías y patanerías, que diera explicaciones claras y precisas de cómo se habían canalizado recursos en esa construcción de viviendas en terrenos que son del Estado. Y ahí hubo silencio.

LP: ¿Hubo disculpas?

LP: ¿Nadie se la exigió?

JMC: Estos funcionarios no hablan nada si alguien no se los orienta…

Deber pendiente

El vicepresidente Morales considera que el Consejo Supremo Electoral debe presentar la totalidad de los resultados electorales como manda la ley. "Los tiene que presentar. Lo primero es cumplir la ley y cumplir con requisitos elementales que establece la ley, que es ofrecer las cifras de los votos… Es lo número uno. Si no se presenta eso, no se ha completado lo que mandata la ley", dice.